{"id":24925,"date":"2022-12-18T05:00:08","date_gmt":"2022-12-18T08:00:08","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/dribledecorpo\/?p=24925"},"modified":"2022-12-18T09:06:00","modified_gmt":"2022-12-18T12:06:00","slug":"entrevista-mario-kempes-protagonista-do-primeiro-titulo-da-argentina-em-1978-fala-sobre-o-dia-d-de-messi-na-copa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/dribledecorpo\/entrevista-mario-kempes-protagonista-do-primeiro-titulo-da-argentina-em-1978-fala-sobre-o-dia-d-de-messi-na-copa\/","title":{"rendered":"Entrevista: Mario Kempes | Protagonista do primeiro t\u00edtulo da Argentina em 1978 fala sobre o Dia D de Messi na Copa"},"content":{"rendered":"

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Mario Kempes e a camisa de Messi no hotel de Lusail em que est\u00e1 hospedado. Foto: Marcos Paulo Lima\/Blog Drible de Corpo<\/p>\n


\nCatar \u2014<\/strong> A Argentina est\u00e1 perto de ter uma sant\u00edssima trindade. Artilheiro da Copa de 1978 com seis gols na primeira conquista alviceleste, Mario Alberto Kempes foi o s\u00edmbolo da primeira conquista, em Buenos Aires, contra a Holanda. Oito anos depois, Maradona bordou a segunda estrela em 1986. O tricampeonato pode ter a assinatura de Messi, hoje, \u00e0s 12h (de Bras\u00edlia) na final contra a Fran\u00e7a, no Est\u00e1dio Ic\u00f4nico Lusail. Na v\u00e9spera da decis\u00e3o, Kempes recebeu o blog Drible de Corpo<\/strong> no hotel em que est\u00e1 hospedado no Qatar. De bermud\u00e3o, camisa manga curta de bot\u00e3o, sapatilha e \u00f3culos escuros, falou sobre o sucesso da Scaloneta, explicou por que os Lion\u00e9is \u2014 o t\u00e9cnico e o atual capit\u00e3o e camisa 10 \u2014 merecem o t\u00edtulo. Atento ao futebol brasileiro, o senhor de 68 anos faz cr\u00edticas \u00e0 Sele\u00e7\u00e3o e diz que n\u00e3o se pode mais depender de Neymar e Vinicius Junior. Ele defende uma nova mentalidade para colocar fim aos 24 anos de jejum. Prof\u00e9tico, o ex-meia-atacante crava que Mbapp\u00e9 ser\u00e1 o pr\u00f3ximo melhor do mundo, mas se recusa a consider\u00e1-lo o sucessor de Messi. Ou\u00e7a tamb\u00e9m na vers\u00e3o Podcast<\/a>.<\/p>\n

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O que pode significar o tricampeonato da Argentina, hoje?<\/strong>
\nSeria algo espl\u00eandido. Creio que a Argentina merece isso. N\u00e3o se trata de merecer. Tem que ganhar. Pelo tempo que Messi leva na sele\u00e7\u00e3o (17 anos desde a estreia em 17 de agosto de 2005), por todo o esfor\u00e7o que ele tem feito, por tudo o que representa \u00e0 Argentina, creio que todos n\u00f3s deveremos assistir a esse triunfo.<\/p>\n

Em 1978, a Argentina conquistou o primeiro t\u00edtulo com C\u00e9sar Luis Menotti. Em 1986, o bi, sob a batuta Carlos Bilardo. Temos as escolas menotista e bilardista. A scaloneta \u00e9 a terceira?<\/strong>
\nTomara! Tomara! Ningu\u00e9m tinha confian\u00e7a em Lionel Scaloni. Ele agarrou as cr\u00edticas que choveram sobre ele. Soltaram bombas por todos os lados. Ele continuou trabalhando da mesma maneira. Creio que ele montou a equipe que pensava, chamou aqueles jogadores dos quais precisava. No fim das contas, fez uma equipe que serviu a Messi da melhor maneira. A Argentina est\u00e1 bem. Est\u00e1 avan\u00e7ando um pouco mais, de menos para mais. A equipe est\u00e1 funcionando bem. Messi est\u00e1 melhor, porque joga mais tranquilo. Assim, tudo tem conspirado para que a Argentina nos d\u00ea outra alegria.<\/p>\n

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Pode explicar aos brasileiros o que s\u00e3o as escolas menotista e bilardista? E a scaloneta?<\/strong>
\nS\u00e3o diferentes \u00e9pocas, diferentes treinadores, diferentes conceitos de como se trata a bola. Menotti desfrutava da bola, respeitando-a. Bilardo quis ser mais direto e tinha \u00f3timos jogadores, que tamb\u00e9m conduziam bem a bola nos momentos em que tinham de faz\u00ea-lo. Scaloni tinha tudo o que perder. Diziam que ele n\u00e3o tinha experi\u00eancia e que quem n\u00e3o tem experi\u00eancia nada pode fazer. \u00c9 algo t\u00edpico da Argentina.<\/p>\n

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Scaloni come\u00e7ou como interino e foi ficando\u2026<\/strong>
\nEle calou a boca de todo mundo. Pouco a pouco, foi trabalhando. Cercou-se de muito bons companheiros na equipe t\u00e9cnica (Ayala, Aimar e Samuel) e aproveitou cada oportunidade. Criou a sua equipe, formando-a aos pouquinhos, tendo Messi como esse grande jogador. Messi \u00e9 o melhor jogador do mundo. Mas, sem desgast\u00e1-lo. Ele trabalhou a equipe para que Messi se mantivesse na perfei\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

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Em 1978, o cara foi Kempes. Em 1986, Maradona. Esta \u00e9 a Copa de Messi?<\/strong>
\nSim! Sim! Apesar de sempre existir uma figura, um personagem na equipe campe\u00e3, em 1978 n\u00e3o havia uma figura. Em 1986, ali estava Diego (Maradona). Agora, tamb\u00e9m h\u00e1 o Messi. Mas \u00e9 preciso que o treinador seja muito inteligente para que esse frescor dos grandes fen\u00f4menos n\u00e3o se desgaste. \u00c9 um trabalho que n\u00e3o lhe corresponde fazer.<\/p>\n

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A Argentina come\u00e7ou a Copa com derrota para a Ar\u00e1bia Saudita. Temeu pelo pior?<\/strong>
\nA Argentina vinha de invencibilidade em 37 jogos. Ela n\u00e3o havia enfrentado equipes de categoria. As sele\u00e7\u00f5es europeias disputavam torneios da Uefa. Tivemos de disputar jogos entre n\u00f3s, entre a Concacaf ou a Conmebol. Isso foi algo muito complicado, entediante e mon\u00f3tono. Uma das coisas que surpreendeu a Argentina foi o fato de ter vencido todos os amistosos. Na primeira partida, contra a Ar\u00e1bia Saudita, fizemos 1 x 0 em um p\u00eanalti, com 10 ou 15 minutos. Quando nos demos conta, faltavam 15 minutos e est\u00e1vamos perdendo por 2 x 1. Nas outras partidas, o que fizemos? Nos atiramos no ch\u00e3o, tiramos a bola. A Argentina reagiu a tempo. O grupo se uniu. Ainda que o primeiro tempo contra o M\u00e9xico tamb\u00e9m n\u00e3o tenha sido t\u00e3o bom. A partir do gol de Alexis Mac Allister contra o M\u00e9xico, abriu-se uma nova etapa, em que o time come\u00e7ou a funcionar da melhor maneira.<\/p>\n


\nA Argentina mudou muito. Cinco titulares da primeira partida foram trocados. Quando foi a guinada?<\/strong>
\nEnzo Fern\u00e1ndez e Juli\u00e1n \u00c1lvarez n\u00e3o revolucionaram a sele\u00e7\u00e3o, mas entraram de tal maneira que deram um pouco mais de clareza \u00e0 equipe. Lautaro Mart\u00ednez estava falhando muito. \u00c9 um grande jogador, um artilheiro. Mas um artilheiro vive de gols. Lautaro andava meio errante. Foi quando entrou Juli\u00e1n e ele ajudou a zaga e o goleiro. \u00c9 um jovem, tem muito amor pr\u00f3prio e quer jogar. Ele se demonstrou uma surpresa. Atuou bem no River Plate. No Manchester City, jogou pouco, pois o t\u00e9cnico Pep Guardiola o manteve muito no banco. Aqui, chegou como o jogador do River e encontrou Messi, que lhe deu passes perfeitos. Com o goleador que Juli\u00e1n segue sendo, a Argentina melhorou muito.<\/p>\n

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Juli\u00e1n \u00c1lvarez tem um pouco ou nada de Kempes?<\/strong>
\nN\u00e3o, n\u00e3o. Outro dia ele marcou um gol que, dizem, foi muito parecido com um feito por mim. Eu amei que tenham feito essa compara\u00e7\u00e3o. Foi um gol importante, que serviu para que a Argentina continuasse somando.<\/p>\n

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Que balan\u00e7o voc\u00ea faz da Copa?<\/strong>
\nFoi uma boa Copa. Teve partidas muito interessantes, com muitas surpresas. Alemanha, B\u00e9lgica e Espanha ca\u00edram cedo. Isso nos faz pensar que, no futebol, os grandes t\u00eam ca\u00eddo ou os pequenos t\u00eam crescido. De qualquer maneira, h\u00e1 sele\u00e7\u00f5es que necessitam de uma nova mentalidade. Por exemplo, o Brasil precisa ter em mente que o jogo bonito \u00e9 muito bom e espetacular, que divertir-se no campo \u00e9 fenomenal, dan\u00e7ar depois do gol \u00e9 muito bom, mas \u00e9 preciso respeitar o advers\u00e1rio. N\u00e3o se pode dar vantagem a ele. O Brasil deu vantagem ao advers\u00e1rio e perdeu.<\/p>\n

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O Brasil desrespeitou os rivais com dan\u00e7as?<\/strong>
\nN\u00e3o foi por isso que perdeu. O brasileiro \u00e9 assim: diverte-se no campo, dan\u00e7a quando faz gols. No entanto, h\u00e1 jogadores que subestimam o advers\u00e1rio porque jogam em grandes equipes, enquanto o melhor atleta da sele\u00e7\u00e3o advers\u00e1ria atua em times no pr\u00f3prio pa\u00eds. Eles se divertem, por exemplo, quando cobram p\u00eanaltis e fracassam. Uma coisa estranha. Eu sempre acreditei que se ganha as partidas em campo. Antes, ganhamos todos.<\/p>\n

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O futebol sul-americano n\u00e3o ganha a Copa desde 2002. O que explica isso?<\/b>
\nN\u00e3o sei, \u00e9 muito estranho. O que acontece \u00e9 que, a cada vez que se joga uma vez em nosso continente, se joga cinco ou seis vezes aqui, na \u00c1frica, em todo o mundo. A pr\u00f3xima Copa ser\u00e1 no M\u00e9xico, nos Estados Unidos e no Canad\u00e1. Por aqui, temos o Brasil e a Argentina contra o resto. S\u00e3o os \u00fanicos dois que podem acompanhar outras sele\u00e7\u00f5es. O Uruguai pode estar muito bem, assim como a Col\u00f4mbia, mas ambos n\u00e3o chegam. O Uruguai necessita de mudan\u00e7a imediata. N\u00e3o se pode esperar para buscar a renova\u00e7\u00e3o. \u00c9 preciso busc\u00e1-la com anteced\u00eancia.<\/p>\n

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Qual \u00e9 o caminho?<\/strong>
\nSeguir adiante, convocar os mais jovens, sacrificar um ou dois veteranos, levar os mais novos para que se acostumem com o Mundial. Esse \u00e9 o \u00fanico problema que n\u00f3s, argentinos, temos. Todos dizem que um Mundial seria, mais ou menos, como a Eurocopa, com Brasil e Argentina. N\u00e3o \u00e9 porque eles competem, mas porque lutam. Agora, cabe a n\u00f3s, argentinos, defendermos a honra de todos.<\/p>\n

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O que pensa sobre a atual campe\u00e3 Fran\u00e7a?<\/strong>
\nA Fran\u00e7a, atual campe\u00e3, est\u00e1 acostumada \u00e0s finais. Os jogadores da Argentina, \u00e0 exce\u00e7\u00e3o de Di Maria, de Messi e de Otamendi, nunca disputaram o Mundial. \u00c9 a primeira Copa deles. Mas s\u00e3o jogadores que est\u00e3o acostumados a atuar em grandes equipes, a disputar a Champions e as ligas. N\u00e3o creio que ter\u00e3o problema. Mas, \u00e9 claro, a Fran\u00e7a tem n\u00e3o apenas Mbapp\u00e9 e Griezmann, mas uma boa equipe.<\/p>\n

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Didier Deschamps \u00e9 t\u00e9cnico da Fran\u00e7a h\u00e1 10 anos\u2026<\/strong>
\nDe qualquer maneira, \u00e9 uma sele\u00e7\u00e3o que trabalha muito bem. Didier Deschamps \u00e9 um grande treinador. Antes da partida, creio que \u00e9 50% de chance para Argentina e para Fran\u00e7a. N\u00e3o \u00e9 que a Fran\u00e7a tenha jogado bem. N\u00e3o… Jogou normal. Na partida contra o Marrocos, os franceses tiraram a bola dos marroquinos. Fizeram um gol antes dos 10 minutos de jogo e eles se perderam, come\u00e7aram a correr para todos os lados. Marrocos perdeu porque a Fran\u00e7a teve 70% de posse de bola. Se a Argentina tiver essa posse de bola, poder\u00e1 causar danos. Mas \u00e9 uma final. E, na final, \u00e9 muito mais complicado.<\/p>\n

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Mbapp\u00e9 \u00e9 um jogador diferenciado?<\/strong>
\nCreio que ele \u00e9 o futuro melhor jogador do mundo.<\/p>\n

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Um sucessor de Messi?<\/strong>
\nSucessor de um jogador da Fran\u00e7a. Suceder a Messi, um monstro que temos na Argentina, \u00e9 bastante complicado. Mas h\u00e1 muitos jogadores. Os atletas da Holanda, por exemplo, s\u00e3o diferentes, mas n\u00e3o s\u00e3o goleadores. Os melhores jogadores do mundo n\u00e3o s\u00e3o artilheiros. Mbapp\u00e9 \u00e9 um artilheiro, um bom jogador, que tem drible, al\u00e9m de jovem. Tem futuro.<\/p>\n

Voc\u00ea vive na Am\u00e9rica do Norte. A pr\u00f3xima Copa ser\u00e1 uma parceria entre\u00a0Canad\u00e1, EUA e M\u00e9xico, com 48 pa\u00edses. N\u00e3o \u00e9 um n\u00famero exagerado?<\/strong>
\n\u00c9 uma oportunidade para aquelas sele\u00e7\u00f5es que jamais pensavam em chegar \u00e0 Copa. No fim das contas, isso ser\u00e1 reduzido a 32 sele\u00e7\u00f5es, pois as outras cair\u00e3o na fase de grupos. \u00c9 uma satisfa\u00e7\u00e3o para aquelas sele\u00e7\u00f5es que querem, mas nunca chegam.<\/p>\n

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O Brasil chegar\u00e1 na Copa com 24 anos de jejum. O que precisa mudar?<\/strong>
\nVoc\u00eas tiveram um infort\u00fanio com Neymar. No Mundial do Brasil, ele machucou as costas e n\u00e3o p\u00f4de jogar. Aqui no Catar, tamb\u00e9m come\u00e7ou muito mal e se lesionou. O treinador n\u00e3o consegue ter tranquilidade com os 11 jogadores titulares. Quem substitui Neymar pode ser muito bom, mas n\u00e3o possui o carisma dele. Isso precisa mudar, porque me parece que, pela sele\u00e7\u00e3o, Neymar n\u00e3o correr\u00e1 mais. Ao fim dessa Copa, v\u00e1 at\u00e9 Ipanema e encontrar\u00e1 800 mil jogadores. \u00c9 muito dif\u00edcil de encontrar 11 jogadores e voc\u00eas sempre t\u00eam ido \u00e0 Europa para busc\u00e1-los. S\u00e3o melhores, pois \u00e9… Mas o Brasil tamb\u00e9m tem muito bons jogadores. \u00c9 preciso uma mistura de jogadores locais e que atuam na Europa.<\/p>\n

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Chega de depender do Neymar?<\/strong>
\nN\u00e3o, nem de Neymar, nem de Vin\u00edcius Junior, nem de um \u00fanico jogador. Tem que ser uma equipe.<\/p>\n

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A Argentina montou uma equipe para Messi?<\/strong>
\nSim, Messi est\u00e1 muito bem rodeado de muito bons jogadores.<\/p>\n

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Messi pode ser campe\u00e3o aos 35 anos. Neymar conseguiria aos 34?<\/strong>
\nTudo \u00e9 poss\u00edvel. Sempre quando se sentir c\u00f4modo, quando n\u00e3o abandonar aquilo que n\u00e3o lhe corresponde. No campo, cada um deve cumprir a sua obriga\u00e7\u00e3o. Jogar pela equipe.<\/p>\n

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Voc\u00ea gostava do trabalho de Tite?<\/strong>
\nSim, o problema \u00e9 que no futebol voc\u00ea pode ser um \u00f3timo treinador, mas, se n\u00e3o ganhar… Veja Scaloni. Ele levou cr\u00edticas e bombas. Caladinho, nunca disse nada, e est\u00e1 na final. \u00c9 bom treinador, mas est\u00e1 conseguindo resultados.<\/p>\n

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\u00c9 a sua primeira vez no Oriente M\u00e9dio? O que achou do Qatar?<\/strong>
\nEstive aqui algumas vezes. Estive na Ar\u00e1bia Saudita. S\u00e3o pa\u00edses diferentes, em que o melhor futebol n\u00e3o \u00e9 prioridade como o petr\u00f3leo. Creio que o futebol est\u00e1 muito \u00e0 margem. Foi uma ilus\u00e3o que o Catar quis fazer isso e conseguiu. O Mundial de Clubes ser\u00e1 no Marrocos, em fevereiro. \u00c9 uma boa pra\u00e7a do futebol.<\/p>\n

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Por falar em clubes como deter a hegemonia brasileira na Libertadores?<\/strong>
\nO River Plate esteve prestes a conseguir, mas perdeu. \u00c9 muito dif\u00edcil, \u00e9 mais dif\u00edcil do que ganhar um Mundial, possivelmente. H\u00e1 muitas boas equipes. O Brasil tem muito dinheiro para comprar bons jogadores, e a Argentina precisa se conformar com o que tem.<\/p>\n

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Em 1995, a Argentina foi campe\u00e3 sub-20, Qatar, com Jos\u00e9 Pekerman. \u00c9 um lugar aben\u00e7oado para a Argentina?<\/strong>
\nN\u00e3o temos que recorrer ao passado, a final da Copa \u00e9 uma nova realidade.<\/p>\n

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Qual \u00e9 a lembran\u00e7a da Batalha de Ros\u00e1rio contra o Brasil, em 1978?<\/strong>
\nFoi um jogo muito feio, horr\u00edvel. Muitas faltas, n\u00e3o houve futebol. Um jogo entre duas equipes mais preocupadas com a rivalidade do que com o futebol.<\/p>\n

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*Colaborou Rodrigo Craveiro (tradu\u00e7\u00e3o)<\/strong><\/p>\n

Siga no Twitter: @marcospaulolima<\/b><\/p>\n

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