{"id":25234,"date":"2022-08-08T14:03:53","date_gmt":"2022-08-08T17:03:53","guid":{"rendered":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/?p=25234"},"modified":"2022-08-08T14:57:53","modified_gmt":"2022-08-08T17:57:53","slug":"quem-fugir-do-debate-vai-perder-afirma-mailson-da-nobrega-sobre-as-eleicoes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/quem-fugir-do-debate-vai-perder-afirma-mailson-da-nobrega-sobre-as-eleicoes\/","title":{"rendered":"“Quem fugir do debate vai perder”, afirma Ma\u00edlson da N\u00f3brega sobre as elei\u00e7\u00f5es"},"content":{"rendered":"

ROSANA HESSEL<\/span><\/p>\n

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Em meio ao clima polarizado para as elei\u00e7\u00f5es deste ano com as pesquisas apontando a lideran\u00e7a do ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) e do presidente Jair Bolsonaro (PL) nas inten\u00e7\u00f5es de voto, o economista e s\u00f3cio da Tend\u00eancias Consultoria Ma\u00edlson da N\u00f3brega acredita que o debate durante a campanha poder\u00e1 ser decisivo no resultado das urnas em outubro.<\/span><\/p>\n

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\u201cEles n\u00e3o t\u00eam como fugir desse debate. Quem fugir vai perder. Voc\u00ea pode fugir do debate no primeiro turno. No segundo, n\u00e3o\u201d, frisa o ex-ministro da Fazenda ao citar os dois l\u00edderes nas pesquisas que j\u00e1 avisaram que n\u00e3o pretendem participar dos debates. \u201cNenhum dos favoritos conseguir\u00e1, a meu ver, fazer um bom governo\u201d, avalia.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Ma\u00edlson descarta o risco de golpe e afirma que n\u00e3o v\u00ea chances de o atual presidente vencer nas urnas neste ano, apesar do pacote fiscal de R$ 41,2 bilh\u00f5es de benef\u00edcios que come\u00e7am a ser pagos nesta semana, devido \u00e0 elevada rejei\u00e7\u00e3o, acima de 60%. \u201cBolsonaro tem tido uma capacidade impressionante de perder apoio\u201d, frisa. Para ele, Bolsonaro deve subir um pouco nas pesquisas e o Lula pode estagnar, mas dificilmente isso reverte o favoritismo do candidato petista.<\/span><\/p>\n

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O ex-ministro demonstrou indigna\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o ao fato de Bolsonaro, na contram\u00e3o da liturgia do cargo, ter convocado embaixadores de mais 70 pa\u00edses para falar mal do pa\u00eds e do Supremo Tribunal Federal (STF). \u201cUm presidente, para liderar um pa\u00eds, deve ser uma fonte de previsibilidade, uma fonte de seguran\u00e7a, um farol para sinalizar os passos futuros do pa\u00eds e do governo. Bolsonaro \u00e9 um criador de crises\u201d, destaca Ma\u00edlson. Para ele, \u201co Brasil n\u00e3o pode ficar mais quatro anos com Bolsonaro\u201d.<\/span><\/p>\n

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Ma\u00edlson assinou, no domingo (7), a carta em defesa do estado democr\u00e1tico organizada pela Faculdade de Direito da Universidade de S\u00e3o Paulo (USP)<\/a>, que tem quase 800 mil assinaturas.\u00a0 \u201cAs institui\u00e7\u00f5es est\u00e3o sendo postas \u00e0 prova. O Bolsonaro est\u00e1 prestando um servi\u00e7o ao pa\u00eds nesse campo. Ele provocou e as institui\u00e7\u00f5es responderam\u201d, acrescenta.<\/span><\/p>\n

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Ao contr\u00e1rio das declara\u00e7\u00f5es do ministro da Economia, Paulo Guedes, Ma\u00edlson n\u00e3o v\u00ea a economia decolando e ainda avalia que o quadro fiscal est\u00e1 \u201cmuito fr\u00e1gil e periclitante\u201d.\u00a0 \u201cComo \u00e9 que um pa\u00eds que o pa\u00eds decola se vai cair a taxa de crescimento no pr\u00f3ximo ano?\u201d, questiona. \u201c\u00c9 um avi\u00e3o que levanta voo e despenca\u201d, emenda. Pelas proje\u00e7\u00f5es da Tend\u00eancias, o Produto Interno Bruto (PIB) do pa\u00eds dever\u00e1 crescer 1,7%, neste ano, e, no ano que vem, desacelerar para 0,4%.\u00a0<\/span><\/p>\n

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A seguir, a vers\u00e3o ampliada da entrevista de Ma\u00edlson concedida ao <\/a><\/span>Correio Braziliense <\/b>publicada na edi\u00e7\u00e3o desta segunda-feira (08\/08):<\/span><\/p>\n

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As elei\u00e7\u00f5es deste ano est\u00e3o chegando e est\u00e3o bastante polarizadas, como o senhor avalia a corrida presidencial?\u00a0<\/b><\/p>\n

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Olha, a menos que haja a atua\u00e7\u00e3o do Sobrenatural de Almeida, um personagem do teatr\u00f3logo Nelson Rodrigues, que \u00e9 aquela figura que aparece e muda o jogo, ou seja, o surpreendente, tudo indica que Lula ganha. Bolsonaro tem tido uma capacidade impressionante de perder apoio. Em 2018, o Sobrenatural de Almeida foi a facada. L\u00e1 na Tend\u00eancias, achamos que Bolsonaro vai subir nas pesquisas e o Lula pode estagnar, mas dificilmente isso reverte o favoritismo de Lula. O que pode acontecer a outra coisa a gente acha que n\u00e3o decide no primeiro turno.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Mas, em um eventual segundo turno, Bolsonaro n\u00e3o pode virar o jogo?\u00a0<\/b><\/p>\n

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Acho que n\u00e3o. Bolsonaro tem uma rejei\u00e7\u00e3o de mais de 60%. Nenhum presidente se elegeu no Brasil com mais de 40% de rejei\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p>\n

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Mas Lula tem 40% de rejei\u00e7\u00e3o\u2026<\/b><\/p>\n

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Exatamente. O desafio dos dois, mas \u00e9 mais do Bolsonaro do que do Lula, \u00e9 reduzir a rejei\u00e7\u00e3o. A experi\u00eancia mostra que a rejei\u00e7\u00e3o do candidato a presidente \u00e9 um dos fatores mais determinantes do resultado das urnas. Acho que uma parcela expressiva de benefici\u00e1rios do Auxilio Brasil (programa que deu lugar ao Bolsa Fam\u00edlia) vai votar no Lula. No Nordeste, h\u00e1 uma identidade muito profunda desses benefici\u00e1rios com o Lula. Passaram por situa\u00e7\u00f5es semelhantes, como problema com o pai, pobreza, fome e o Lula sabe falar a linguagem desse eleitor. Al\u00e9m disso, tem uma coisa tamb\u00e9m curiosa: o governo n\u00e3o conseguiu mudar todos os cart\u00f5es. Ent\u00e3o, uma parte do pessoal do a\u00e7\u00e3o emergencial t\u00e1 usando ainda o cart\u00e3o com o nome Bolsa Fam\u00edlia. E, na reta final, ainda podemos ter o processo do voto \u00fatil. Muitos brasileiros ainda t\u00eam a ideia de que n\u00e3o podem perder o voto.<\/span><\/p>\n

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Existem muitas pessoas que preferem votar contra Bolsonaro e tudo o que ele representa em termos de retrocesso no pa\u00eds \u2026\u00a0<\/b><\/p>\n

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Ent\u00e3o, o Brasil n\u00e3o pode ter mais quatro anos no Bolsonaro. Ele j\u00e1 demonstrou que n\u00e3o sabe governar, que n\u00e3o entende como funcionam as institui\u00e7\u00f5es, n\u00e3o tem o maior apre\u00e7o pela liturgia do cargo. E, toda semana, tem uma declara\u00e7\u00e3o incr\u00edvel. Por exemplo, o Bolsonaro diz que est\u00e1 rezando para o Brasil continuar um pa\u00eds crist\u00e3o. O Estado \u00e9 laico. Como ficam os mu\u00e7ulmanos, os judeus, os xinto\u00edstas, os indus? O presidente \u00e9 presidente de todos os brasileiros. Ele n\u00e3o pode manifestar prefer\u00eancia por uma religi\u00e3o, ainda que ele exer\u00e7a essa religi\u00e3o.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Bolsonaro ainda insiste que n\u00e3o existe corrup\u00e7\u00e3o no governo dele\u2026<\/b><\/p>\n

Vai ter que provar. N\u00e3o tem nenhum governo que n\u00e3o seja corrupto. A corrup\u00e7\u00e3o no setor p\u00fablico nunca foi extirpada Os Estados Unidos condenam por corrup\u00e7\u00e3o do setor p\u00fablico, em m\u00e9dia 1.100 pessoas por ano. Outra coisa que ele falou na semana passada foi que a lei \u00e9 feita para proteger a maioria.\u00a0 A lei \u00e9 para todos. Na verdade \u00e9 o oposto. E se a lei tiver alguma fun\u00e7\u00e3o em termo de grupo \u00e9 para proteger a minoria. Para proteger do arb\u00edtrio, do despotismo, do uso da m\u00e1quina p\u00fablica.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Mas j\u00e1 tem esc\u00e2ndalo de corrup\u00e7\u00e3o no Minist\u00e9rio da Educa\u00e7\u00e3o, houve den\u00fancias de desvios de recursos da Codevasf (Companhia de Desenvolvimento dos Vales do S\u00e3o Francisco e do Parna\u00edba), envolvendo o or\u00e7amento secreto, que \u00e9 outra aberra\u00e7\u00e3o\u2026\u00a0<\/b><\/p>\n

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Exatamente. Ningu\u00e9m jamais imaginou que haveria or\u00e7amento secreto no Brasil. Existe uma divis\u00e3o de fun\u00e7\u00f5es no Or\u00e7amento. O Poder Executivo elabora, o poder legislativo aprecia e aprova e, na continuidade, ao poder Executivo executa. No or\u00e7amento secreto, quem executa o Or\u00e7amento \u00e9 o parlamentar. Isso n\u00e3o tem em canto nenhum do mundo. \u00c9 ele quem diz pra onde deve liberar o dinheiro. O or\u00e7amento secreto \u00e9 uma degrada\u00e7\u00e3o do processo or\u00e7ament\u00e1rio. E, certamente, cont\u00e9m um enorme potencial de corrup\u00e7\u00e3o. Sem contar o que vai gerar de m\u00e1 aloca\u00e7\u00e3o de recursos, desperd\u00edcio. Mas o Bolsonaro est\u00e1 satisfeito, diz que o Congresso t\u00e1 feliz com ele e t\u00e1 mesmo. No ano que vem, o or\u00e7amento secreto (neste ano, de R$ 16,5 bilh\u00f5es) vai ser mais de R$ 19 bilh\u00f5es e ser\u00e1 maior do que hoje gastos discricion\u00e1rios do governo federal para financiar ci\u00eancia, tecnologia, infraestrutura e cultura.\u00a0<\/span><\/p>\n

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J\u00e1 houve tr\u00eas epis\u00f3dios de contingenciamento do Or\u00e7amento deste ano sob a desculpa de respeitar o teto de gastos. Mas o teto, considerando o que o governo tem sinalizado, a regra do teto j\u00e1 foi destru\u00edda, pois apenas a PEC Eleitoral criou um extra teto de R$ 41,2 bilh\u00f5es….<\/b><\/p>\n

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\u00c9 uma contradi\u00e7\u00e3o impressionante. O ministro acha que temos uma situa\u00e7\u00e3o fiscal s\u00f3lida.\u00a0<\/span><\/p>\n

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O senhor concorda com ele?\u00a0<\/b><\/p>\n

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N\u00e3o. Ningu\u00e9m concorda. Quem conhece o m\u00ednimo da \u00e1rea n\u00e3o concorda. Pelo contr\u00e1rio, a situa\u00e7\u00e3o or\u00e7ament\u00e1ria \u00e9 muito fr\u00e1gil. A situa\u00e7\u00e3o fiscal \u00e9 muito fr\u00e1gil e periclitante. O pa\u00eds pode desandar se n\u00e3o resolver o problema do ano fiscal.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

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Guedes tem uma m\u00e1xima no discurso de que vai encerrar o mandato com uma despesa menor, em rela\u00e7\u00e3o ao PIB, do que recebeu. Isso \u00e9 uma prova que o fiscal melhorou ?<\/b><\/p>\n

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Isso n\u00e3o foi esfor\u00e7o do governo. Eu diria o seguinte: n\u00e3o decorreu do esfor\u00e7o fiscal do governo. Pelo contr\u00e1rio, o governo fez tudo para piorar e essa diminui\u00e7\u00e3o decorre do que ainda restou do teto. Tamb\u00e9m decorreu de tr\u00eas anos sem reajuste de sal\u00e1rio e funcion\u00e1rio p\u00fablico e do calote dos precat\u00f3rios.<\/span><\/p>\n

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Ali\u00e1s, essa d\u00edvida judicial foi empurrada para debaixo do tapete e pode virar uma bola de neve\u2026<\/b><\/p>\n

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Ela n\u00e3o entra na conta e ningu\u00e9m mais est\u00e1 vendo. Ent\u00e3o, o governo entrega uma situa\u00e7\u00e3o fiscal com gasto em rela\u00e7\u00e3o ao PIB um pouco menor por conta de manobras fiscais e n\u00e3o de um esfor\u00e7o para uma consolida\u00e7\u00e3o fiscal. O ministro Paulo Guedes vive em um mundo paralelo.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Mas ele foi bastante aplaudido pela plateia da Expert XP, em S\u00e3o Paulo\u2026<\/b><\/p>\n

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Tem muito bolsonarista no mercado financeiro, onde \u00e9 natural bater palmas. \u00c9 rar\u00edssimo o caso em que algu\u00e9m do mercado financeiro fala mal do governo. E quando fala, \u00e9 demitido. O ministro falou diante de convertidos ou de gente que prefere aplaudir o governo do que criticar. Faz parte do ambiente.<\/span><\/p>\n

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O ministro estava incomodado por n\u00e3o fazer a reforma do Imposto de Renda. Mas ele n\u00e3o chegou a apresentar uma proposta completa de reforma tribut\u00e1ria, apenas peda\u00e7os\u2026<\/b><\/p>\n

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Olha, eu respeito muito o Paulo Guedes. Ele tem um doutorado em uma das grandes universidades do mundo, que \u00e9 a Universidade de Chicago (nos EUA). Foi uma pessoa razoavelmente bem sucedida no mercado financeiro, mas ele teve uma avalia\u00e7\u00e3o incorreta do papel de ministro do governo. Ou seja, ele confundiu a quantidade com qualidade. Para ser poderoso, ele imaginou que o melhor era ter cinco minist\u00e9rios sob seu comando. Delfim Netto, que foi o mais poderoso ministro da Fazenda da hist\u00f3ria, foi s\u00f3 o ministro da Fazenda. Ele j\u00e1 perdeu dois minist\u00e9rios importantes: Trabalho e Previd\u00eancia e vai perder Ind\u00fastria e Com\u00e9rcio (MDIC) e Planejamento, porque n\u00e3o foi capaz de avaliar duas coisas. A primeira, as restri\u00e7\u00f5es para privatizar no Brasil. Os brasileiros n\u00e3o compraram a ideia de que Banco do Brasil e Petrobras podem ser privatizados. A segunda, ele parece ter comprado uma tese muito comum no mercado financeiro e em outras \u00e1reas de atividade econ\u00f4mica, que o relevante para um bom governo, \u00e9 o bom ministro da Fazenda. Mas quem \u00e9 relevante \u00e9 o presidente da Rep\u00fablica. Contudo, Bolsonaro n\u00e3o entende qual \u00e9 o papel do presidente no sistema pol\u00edtico. O ministro pode ir ao Congresso para expor suas ideias e debater. Mas negociar n\u00e3o \u00e9 o territ\u00f3rio dele. E Guedes tem uma ideia absolutamente equivocada de querer recriar a CPMF (Contribui\u00e7\u00e3o Provis\u00f3ria sobre Movimenta\u00e7\u00e3o Financeira).<\/span><\/p>\n

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Por causa disso, ele nunca mandou a proposta de reforma completa\u2026<\/b><\/p>\n

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Sim. A CPMF \u00e9 rejeitada por 10 entre 10 economistas que estudaram o m\u00ednimo desse assunto. Guedes continua tendo a vis\u00e3o cor de rosa de muitas coisas. Por exemplo, ele anda dizendo que o Brasil est\u00e1 preparado para se beneficiar da redefini\u00e7\u00e3o das cadeias mundiais de suprimento, porque estamos mais pr\u00f3ximos. E, nesse sentido, a Venezuela \u00e9 mais competitiva do que o Brasil, e a Nicar\u00e1gua, mais ainda. A decis\u00e3o de investir leva em conta a proximidade diante dessa mudan\u00e7a de paradigma da globaliza\u00e7\u00e3o. Em que o risco geopol\u00edtico passou a ter relev\u00e2ncia. Mas outros fatores s\u00e3o levados em conta: a estabilidade, a previsibilidade. Num governo que ataca as institui\u00e7\u00f5es, que n\u00e3o sabe como o governo funciona, se os analistas de risco pol\u00edtico forem consultados muitas dessas empresas n\u00e3o vir\u00e3o ao pa\u00eds, porque elas n\u00e3o v\u00e3o contar com a previsibilidade. E se consultarem especialistas no campo fiscal, v\u00e3o ver um problem\u00e3o daqui para frente.<\/span><\/p>\n

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Guedes costuma falar que os analistas est\u00e3o errando muito nas previs\u00f5es do Brasil, e, agora, n\u00e3o param de revisar para cima, como prova de que o Brasil est\u00e1 \u2018est\u00e1 surpreendendo o mundo\u2019. O senhor acha que o pa\u00eds est\u00e1 mesmo decolando como o ministro costuma afirmar?\u00a0<\/b><\/p>\n

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Claro que n\u00e3o. Como \u00e9 que um pa\u00eds que o pa\u00eds decola se vai cair a taxa de crescimento no pr\u00f3ximo ano?\u00a0<\/span><\/p>\n

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Que recupera\u00e7\u00e3o em V \u00e9 essa que ele tanto fala?<\/b><\/p>\n

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\u00c9 um avi\u00e3o que levanta voo e despenca. A mediana das proje\u00e7\u00f5es do mercado para o PIB, em 2023, \u00e9 de (crescimento) em torno de 0,40%, no Focus (do Banco Central). Essa tamb\u00e9m \u00e9 a proje\u00e7\u00e3o da Tend\u00eancias. E tudo indica que a economia vai desacelerar. A pol\u00edtica monet\u00e1ria est\u00e1 se tornando restritiva a partir de agora. Uma decis\u00e3o de pol\u00edtica monet\u00e1ria leva de tr\u00eas a cinco trimestres para fazer efeito sobre a atividade econ\u00f4mica e, depois, as condi\u00e7\u00f5es financeiras devem piorar. Os economistas podem errar, porque o trabalho de proje\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas n\u00e3o \u00e9 a ci\u00eancia exata. N\u00e3o \u00e9 como a f\u00edsica. Tudo \u00e9 feito com base em modelos econom\u00e9tricos, que levam em conta pesquisas, experi\u00eancia, troca de informa\u00e7\u00f5es entre participantes. Mas na maioria dos casos, o grau de acerto \u00e9 maior do que o de erro. As proje\u00e7\u00f5es sinalizam uma tend\u00eancia.<\/span><\/p>\n

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E a tend\u00eancia \u00e9 de desacelera\u00e7\u00e3o e de recess\u00e3o global\u2026\u00a0<\/b><\/p>\n

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Exatamente. Tivemos v\u00e1rios fatores conspirando contra a atividade econ\u00f4mica hoje. Primeiro, uma desacelera\u00e7\u00e3o da economia mundial. H\u00e1 riscos de recess\u00e3o nos Estados Unidos. H\u00e1 um risco enorme da guerra da Ucr\u00e2nia, porque o mundo est\u00e1 lidando com algo que tem mistura de (Adolf) Hitler e (Joseph) Stalin, que \u00e9 o (Vladimir) Putin (presidente da R\u00fassia). E, esse cara pode daqui a pouco, pode suprimir a oferta de g\u00e1s para a Europa. O c\u00e1lculo \u00e9 que uma a\u00e7\u00e3o dessas geraria uma queda de 3% a 4% no PIB da Zona do Euro. Os pa\u00edses mais dependentes v\u00e3o ter que fazer racionamento e o racionamento tem efeito recessivo. E os bancos centrais de pa\u00edses ricos deixam j\u00e1 come\u00e7aram os ciclos de ajuste monet\u00e1rio. Ent\u00e3o, o ambiente mundial \u00e9 de desacelera\u00e7\u00e3o global. E, quando voc\u00ea tem uma desacelera\u00e7\u00e3o que \u00e9 associada a um ciclo de pol\u00edtica monet\u00e1ria nos Estados Unidos, todo mundo sabe da hist\u00f3ria: o capital migra dos pa\u00edses emergentes para os pa\u00edses ricos. Isso significa mais press\u00e3o para a desvaloriza\u00e7\u00e3o cambial e o efeito na infla\u00e7\u00e3o e, em \u00faltima an\u00e1lise, na atividade econ\u00f4mica.<\/span><\/p>\n

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A infla\u00e7\u00e3o n\u00e3o vai cair t\u00e3o f\u00e1cil, apesar da queda no pre\u00e7o dos combust\u00edveis em plena campanha eleitoral?\u00a0\u00a0<\/b><\/p>\n

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\u00c9 claro que vai baixar por esse artif\u00edcio dessa interven\u00e7\u00e3o no federalismo que \u00e9 absolutamente inconstitucional e que feriu o pacto. Mas o Congresso fez vista grossa disso para beneficiar o Bolsonaro. Mas \u00e9 um al\u00edvio que tem tempo para terminar. Em janeiro volta tudo.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Pelo que eu tenho ouvido, esse impacto \u00e9 de, no m\u00ednimo, um ponto percentual a mais no IPCA (\u00cdndice de Pre\u00e7os ao Consumidor Amplo) de 2023\u2026<\/b><\/p>\n

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Exatamente. Al\u00e9m disso, embora o Banco Central n\u00e3o reconhe\u00e7a, a maioria dos analistas entende que a in\u00e9rcia inflacion\u00e1ria ficou mais forte. E quando ela fica mais forte, o custo e o tempo para reduzir a infla\u00e7\u00e3o s\u00e3o maiores. Por isso, que, embora a infla\u00e7\u00e3o continue declinando por for\u00e7a do est\u00e1gio restritivo da pol\u00edtica monet\u00e1ria, o BC n\u00e3o vai cumprir a meta no pr\u00f3ximo ano. Nossa proje\u00e7\u00e3o para o IPCA passou de 8,5% para 7,9%, neste ano, e, no ano que vem, \u00e9 de 5% (acima do teto da meta, de 5% e de 4,75%, respectivamente). Mantivemos a Selic em 14%, no fim deste ano, e estamos prevendo 11%, no fim do ano que vem.\u00a0<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

O que significa para a economia do Brasil encerrar dois anos seguidos com Selic de dois d\u00edgitos?<\/b><\/p>\n

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As consequ\u00eancias s\u00e3o cl\u00e1ssicas: piora das condi\u00e7\u00f5es financeiras decorrentes do aumento da taxa de juros inibe a tomada de cr\u00e9dito e, portanto, a demanda e o investimento. Muitas empresas adiam os investimentos, porque ele se torna invi\u00e1vel com a taxa de juros nesse n\u00edvel. Isso pode significar uma perda do dinamismo do mercado de trabalho. A gera\u00e7\u00e3o de emprego arrefece.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Falando em mercado de trabalho, Guedes falou que vamos terminar o ano com uma taxa de desemprego em 8%. Isso \u00e9 poss\u00edvel?<\/b><\/p>\n

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Olha, eu n\u00e3o conhe\u00e7o ningu\u00e9m fazendo essa proje\u00e7\u00e3o. A nossa est\u00e1 em 9,8%, se eu n\u00e3o me engano. O emprego est\u00e1 crescendo no setor de servi\u00e7os, mas a ind\u00fastria est\u00e1 desacelerando. A ind\u00fastria caiu em junho e est\u00e1 abaixo do per\u00edodo pr\u00e9-pandemia. A ind\u00fastria extrativa deve desacelerar muito. No linguajar dos economistas, \u00e9 um cen\u00e1rio desafiador, que \u00e9 um nome para substituir o pessimista.\u00a0<\/span><\/p>\n

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E d\u00e1 para ser otimista com o Brasil?<\/b><\/p>\n

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Olha, se voc\u00ea for pensar nas condi\u00e7\u00f5es estruturais do pa\u00eds, a gente ainda pode continuar a almejar ser um pa\u00eds rico no futuro. O Brasil tem institui\u00e7\u00f5es s\u00f3lidas que s\u00e3o fundamentais para a preserva\u00e7\u00e3o da democracia e a democracia \u00e9 essencial para a prosperidade. As institui\u00e7\u00f5es est\u00e3o sendo postas \u00e0 prova. O Bolsonaro est\u00e1 prestando um servi\u00e7o ao pa\u00eds nesse campo. Ele provocou e as institui\u00e7\u00f5es responderam. Institui\u00e7\u00e3o \u00e9 um conceito bem amplo. E, com essa mobiliza\u00e7\u00e3o de empres\u00e1rios, de acad\u00eamicos, pessoal da \u00e1rea de ci\u00eancia de sindicatos, \u00e9 uma coisa bem ampla. Tem efeitos de transbordamento, porque estimula outras pessoas a pensar at\u00e9 para se mobilizar. Por exemplo, no discurso de Bolsonaro perante os embaixadores, que uma demonstra\u00e7\u00e3o assim inacredit\u00e1vel de desprezo pela liturgia do cargo. O presidente s\u00f3 fala do embaixador para receber as credenciais. Bolsonaro convocou os embaixadores, por iniciativa dele, n\u00e3o s\u00f3 para romper essa hierarquia, mas para falar mal do Brasil.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Na cabe\u00e7a dele, ele \u00e9 um democrata\u2026\u00a0<\/b><\/p>\n

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Bolsonaro tem uma vis\u00e3o muito peculiar da democracia. Acha que n\u00e3o fez nenhum ataque \u00e0 democracia. Ele d\u00e1 sinais de que gostaria de dar um golpe, mas ele acha que isso n\u00e3o \u00e9 nenhuma amea\u00e7a \u00e0 democracia. S\u00f3 que todo mundo est\u00e1 percebendo que \u00e9. A democracia tem v\u00e1rias defini\u00e7\u00f5es. Tem a mais correta que eu gosto muito, que foi dada por um cientista pol\u00edtico que \u00e9 a seguinte: Democracia \u00e9 o regime em que o governo perde a elei\u00e7\u00e3o. Eu gosto muito dessa. O governo n\u00e3o tem o poder de se perpetuar no poder. Mas existe a defini\u00e7\u00e3o de democracia no comunismo. A Coreia do Norte \u00e9 a Rep\u00fablica Democr\u00e1tica da Coreia. A Alemanha Oriental era a Rep\u00fablica Democr\u00e1tica da Alemanha. E na China, eu tenho um documento oficial dizendo que o conceito de democracia n\u00e3o \u00e9 o mesmo do Ocidente. Ent\u00e3o, Bolsonaro deve ter uma defini\u00e7\u00e3o peculiar. Ele tem uma paranoia contra a esquerda. E, infelizmente, a esquerda brasileira evolui muito pouco quando se olha em ideias.\u00a0<\/span><\/p>\n

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A maior oposi\u00e7\u00e3o da esquerda brasileira, ali\u00e1s, tem sido a pr\u00f3pria esquerda…<\/b><\/p>\n

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\u00c9.. Bolsonaro \u00e9 daquele tipo que v\u00ea comunismo at\u00e9 debaixo da cama.\u00a0 Ele acha que existe uma amea\u00e7a comunista no Brasil. E se guia por fantasmas. Por isso, eu te digo: o Brasil n\u00e3o pode ficar mais quatro anos com esse cara.<\/span><\/p>\n

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E se ficar?<\/b><\/p>\n

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A situa\u00e7\u00e3o piora bastante, porque ele n\u00e3o tem a lideran\u00e7a, n\u00e3o tem o conhecimento, n\u00e3o tem o capital pol\u00edtico, a vontade pol\u00edtica para liderar o pa\u00eds no enfrentamento dos seus grandes problemas estruturais, que implica enfrentar grupos de interesses muito poderosos. Implica lutar por redu\u00e7\u00e3o de privil\u00e9gios. Implica em ter a\u00e7\u00e3o correta para melhorar a qualidade da educa\u00e7\u00e3o e n\u00e3o apenas aumentar gastos, como \u00e9 que prevalece no Brasil. Muito brasileiro acha que s\u00f3 se melhora a educa\u00e7\u00e3o gastando mais. Ent\u00e3o, Bolsonaro n\u00e3o tem essas qualidades.<\/span><\/p>\n

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A prop\u00f3sito, uma das \u00e1reas que mais sofreu com o governo Bolsonaro foi a Educa\u00e7\u00e3o\u2026<\/b><\/p>\n

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Exatamente. Foram quatro ministros, um pior do que o outro. Um presidente, para liderar um pa\u00eds, deve ser uma fonte de previsibilidade, uma fonte de seguran\u00e7a, um farol para sinalizar os passos futuros do pa\u00eds e do governo. Bolsonaro \u00e9 um criador de crises. Qual \u00e9 o pa\u00eds do mundo minimamente civilizado em que o presidente chama o ministro Supremo de patife? Ou que acusa os ministros de imoral? Ele faz isso porque ele tem uma\u00a0 no\u00e7\u00e3o de governo e de democracia que \u00e9 dif\u00edcil de entender e s\u00f3 existe dentro da cabe\u00e7a dele. Mesmo um presidente de um pa\u00eds civilizado, que se sinta incomodado com o Judici\u00e1rio, jamais faria as declara\u00e7\u00f5es que Bolsonaro fez aos embaixadores.<\/span><\/p>\n

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Finalmente, dever\u00e1 haver um debate com Lula e Bolsonaro no pool de ve\u00edculos de imprensa\u2026<\/b><\/p>\n

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Eles n\u00e3o t\u00eam como fugir desse debate. Quem fugir vai perder. Voc\u00ea pode fugir do debate no primeiro turno. No segundo, n\u00e3o. E, como tudo indica que a decis\u00e3o ocorrer\u00e1 no segundo turno, a menos que o Sobrenatural de Almeida interfira. Por exemplo, se o voto \u00fatil, na reta final da campanha, sair do Ciro (Gomes-PDT) para o Lula, ele pode ganhar no primeiro turno. As pesquisas mostram que 60% a 70% dos eleitores do Ciro votariam no Lula se ele desistisse. Esse que aderiu Andr\u00e9 Janones (Avante) n\u00e3o \u00e9 relevante em termos de inten\u00e7\u00e3o de voto, mas ele tem cerca de 26 milh\u00f5es de seguidores. Enfim, vai ter muita emo\u00e7\u00e3o at\u00e9 outubro. E h\u00e1 quem tema, uma elei\u00e7\u00e3o no primeiro turno com margem estreita. E a\u00ed o Bolsonaro tentaria o golpe. S\u00f3 que eu acho que, mesmo que ele tente, n\u00e3o vai ser bem sucedido.\u00a0<\/span><\/p>\n

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O senhor acha que essa preocupa\u00e7\u00e3o em torno do 7 de Setembro \u00e9 justific\u00e1vel?<\/b><\/p>\n

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Eu acho que sim, porque ela pode gerar tumulto, viol\u00eancia. Ela n\u00e3o \u00e9\u00a0 preocupante do ponto de vista de ser uma porta para um golpe. Acho que n\u00e3o, porque o golpe \u00e9 um fen\u00f4meno da Guerra Fria aqui na Am\u00e9rica Latina, pelo menos voc\u00ea tem na agenda. Na \u00c1sia tem golpe como Mianmar. Mas aqui na Am\u00e9rica Latina, \u00e9 nitidamente, o fen\u00f4meno da Guerra Fria, na quase totalidade dos casos, onde o elemento detonador da interven\u00e7\u00e3o militar era a amea\u00e7a comunista. \u00c9 uma mentalidade de meados dos anos 1960, que tem que ter uma mobiliza\u00e7\u00e3o da maioria a favor do golpe e o reconhecimento quase instant\u00e2neo do novo governo pelas pot\u00eancias ocidentais. Se pegarmos 1964, estavam a favor do golpe a classe m\u00e9dia, o empresariado, as For\u00e7as Armadas, a imprensa e parte da classe pol\u00edtica. Os Estados Unidos reconheceram o golpe no Brasil em menos de 48 horas. Hoje, essas For\u00e7as que apoiaram o golpe n\u00e3o v\u00e3o apoiar. Est\u00e1 provado, agora, com todos esses manifestos. E a rea\u00e7\u00e3o dos pa\u00edses ricos vai ser oposta. Eles v\u00e3o condenar o golpe e, em alguns casos, pode at\u00e9 haver san\u00e7\u00f5es contra o Brasil, que pode virar um p\u00e1ria. Houve uma mudan\u00e7a cultural nas For\u00e7as Armadas, particularmente no Ex\u00e9rcito, a partir da redemocratiza\u00e7\u00e3o, em que os curr\u00edculos das escolas militares foram revistos.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Ou seja, n\u00e3o tem espa\u00e7o para golpe?<\/b><\/p>\n

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N\u00e3o tem. Por exemplo, outro dia eu jantei ao lado de um general de quatro estrelas e puxei conversa sobre isso. Hoje, temos outra realidade nas For\u00e7as Armadas. Eu n\u00e3o desprezo a tentativa de golpe. Mas, outro dia, eu fui perguntado na pesquisa quais s\u00e3o as chances de, se a oposi\u00e7\u00e3o ganhar, o governo assumir. Eu disse 100%. N\u00e3o tem como n\u00e3o ser 100%. Voc\u00ea pode ter uma coisa feia. Eu n\u00e3o vejo as For\u00e7as Armadas, como Bolsonaro a chamou de meu ex\u00e9rcito, embarcando nessa aventura por maior que seja a sua rejei\u00e7\u00e3o da ideia do Lula presidente. Os militares que se formaram nas escolas depois de 1985 s\u00e3o legalistas. \u00c9 o que eu sinto.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Ainda existe espa\u00e7o para a terceira via?<\/b><\/p>\n

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Em pol\u00edtica, o imponder\u00e1vel sempre pode acontecer, mas a terceira via tem limitadas chances de vencer, apesar das qualidades de Simone Tebet (MDB), a melhor candidata do grupo. O grau de cristaliza\u00e7\u00e3o do voto nos dois primeiros colocados \u00e9 in\u00e9dito: 71% dizem estar decididos a votar em Bolsonaro ou Lula. O n\u00edvel de conhecimento dos dois tamb\u00e9m \u00e9 in\u00e9dito: 97% para Bolsonaro e 99% para Lula. Simone tem apenas 24%. Nunca um candidato se elegeu sem ser um nome nacional. A senadora tem poucas semanas para alcan\u00e7ar essa vantagem, o que parece imposs\u00edvel. Creio que ela ser\u00e1 talvez a mais competitiva em 2026, pois nenhum dos favoritos conseguir\u00e1, a meu ver, fazer um bom governo. Dificilmente atender\u00e3o \u00e0s expectativas de seus eleitores, diante do cen\u00e1rio mundial de desacelera\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica, infla\u00e7\u00e3o alta e riscos geopol\u00edticos, associados a um desafiador cen\u00e1rio fiscal dom\u00e9stico, baixo potencial de crescimento e juros mais altos. Claro, o Sobrenatural de Almeida pode mudar tudo isso, mas \u00e9 pouco prov\u00e1vel que aconte\u00e7a a esta altura do campeonato.\u00a0<\/span><\/p>\n

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ROSANA HESSEL   Em meio ao clima polarizado para as elei\u00e7\u00f5es deste ano com as pesquisas apontando a lideran\u00e7a do ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva (PT) e do presidente Jair Bolsonaro (PL) nas inten\u00e7\u00f5es de voto, o economista e s\u00f3cio da Tend\u00eancias Consultoria Ma\u00edlson da N\u00f3brega acredita que o debate durante a campanha poder\u00e1 […]<\/p>\n","protected":false},"author":22,"featured_media":25235,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"wpb_read_more":[],"footnotes":""},"categories":[600],"tags":[2554,5677,589,5770,23,309,2921,5769],"class_list":["post-25234","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economia","tag-bolsonaro","tag-desaceleracao","tag-economia","tag-eleicoes-2022","tag-lula","tag-mailson-da-nobrega","tag-pesquisas","tag-terceira-via"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25234","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/users\/22"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=25234"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25234\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":25241,"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/25234\/revisions\/25241"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/media\/25235"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=25234"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=25234"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogs2.correiobraziliense.com.br\/vicente\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=25234"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}